Анатоль Ливен: Россия была бы глупа, если бы поверила, что подпись на бумаге гарантирует будущий мир

Могут ли США и Рос­сия дого­во­рить­ся в обход Укра­и­ны и Евро­пы? Дей­стви­тель­но «план Трам­па» озна­ча­ет сме­ну кур­са США по Укра­ине и попыт­ку завер­шить вой­ну? Поче­му дей­ствия Евро­пы мож­но рас­це­ни­вать как сабо­таж мир­но­го про­цес­са? И как внут­рен­няя поли­ти­че­ская борь­ба в США вли­я­ет на пере­го­вор­ную стра­те­гию Рос­сии?

Ана­толь Ливен — дирек­тор Евразий­ской про­грам­мы и заве­ду­ю­щим кафед­рой исто­рии аме­ри­кан­ской дипло­ма­тии име­ни Энд­рю Басе­ви­ча в Инсти­ту­те ответ­ствен­но­го госу­дар­ствен­но­го управ­ле­ния Куин­си — отве­тил на вопро­сы зри­те­лей и чита­те­лей. EUROVIEW при­во­дит подроб­но­сти.

Мирный план Трампа и раскол в Вашингтоне

Ана­толь Ливен отме­тил, что «план Трам­па» дей­стви­тель­но отра­жа­ет новую попыт­ку части адми­ни­стра­ции Трам­па изме­нить под­ход к войне. Одна­ко внут­ри аме­ри­кан­ско­го руко­вод­ства нет един­ства.

«Я счи­таю, что это ини­ци­а­ти­ва части коман­ды Трам­па. Такие фигу­ры, как Уит­кофф и Джей Ди Вэнс, опре­де­лен­но ее под­дер­жи­ва­ют. Но пози­ция госу­дар­ствен­но­го сек­ре­та­ря Мар­ко Рубио дале­ко не так ясна. Внут­ри адми­ни­стра­ции суще­ству­ют глу­бо­кие раз­но­гла­сия», – пояс­нил экс­перт.

При этом, по его сло­вам, оче­вид­но, что сам Дональд Трамп в прин­ци­пе хочет завер­шить эту вой­ну. Новиз­на ситу­а­ции в том, что сто­ро­ны впер­вые деталь­но обсуж­да­ют кон­крет­ные пунк­ты, а не огра­ни­чи­ва­ют­ся общи­ми заяв­ле­ни­я­ми.

Европейский саботаж и проблема Донбасса

Осо­бое вни­ма­ние в эфи­ре было уде­ле­но реак­ции евро­пей­ских стран. Ливен оха­рак­те­ри­зо­вал ее как стран­ную и деструк­тив­ную, задав­шись вопро­сом о моти­вах.

«Евро­пей­ский ответ кажет­ся мне откро­вен­но стран­ным. Он дей­стви­тель­но под­ни­ма­ет вопрос о воз­мож­ном сабо­та­же. Для Укра­и­ны по-насто­я­ще­му слож­ным явля­ет­ся толь­ко один аспект – тре­бо­ва­ние выво­да войск со всей тер­ри­то­рии Дон­бас­са. Это эмо­ци­о­наль­но очень труд­ное реше­ние для тех, кто так дол­го сра­жал­ся», – ска­зал ана­ли­тик.

Экс­перт под­черк­нул, что соглас­но пла­ну, эта тер­ри­то­рия долж­на быть деми­ли­та­ри­зо­ва­на, а не взя­та под кон­троль рос­сий­ской арми­ей, что фор­маль­но дает Укра­ине гаран­тии без­опас­но­сти. Одна­ко поли­ти­че­ское зна­че­ние это­го шага огром­но. Дру­гие же тре­бо­ва­ния евро­пей­цев, напри­мер, о сохра­не­нии армии в 800 тысяч чело­век, он счел нере­а­ли­стич­ны­ми и, воз­мож­но, наме­рен­но бло­ки­ру­ю­щи­ми пере­го­во­ры.

Могут ли Вашингтон и Москва договориться без Киева?

В ходе дис­кус­сии был затро­нут фун­да­мен­таль­ный вопрос о суве­ре­ни­те­те Укра­и­ны в при­ня­тии реше­ний. Ливен ука­зал, что мно­гие клю­че­вые вопро­сы, такие как член­ство в НАТО или раз­ме­ще­ние войск, фак­ти­че­ски реша­ют­ся не в Кие­ве, а в запад­ных сто­ли­цах.

«Боль­шая часть запад­ных репор­та­жей крайне недоб­ро­со­вест­на. Мно­гие вещи, о кото­рых гово­рят, что это долж­на решить Укра­и­на, ей не при­над­ле­жат. Член­ство в НАТО – не реше­ние для Укра­и­ны. Раз­ме­ще­ние запад­ных сил – не реше­ние для Укра­и­ны. Постав­ки ору­жия – не реше­ние для Укра­и­ны. Это вопро­сы пра­ви­тельств Запа­да и, преж­де все­го, Соеди­нен­ных Шта­тов», – заявил он.

Это при­во­дит к клю­че­во­му выво­ду: если США и Рос­сия достиг­нут рамоч­ных дого­во­рен­но­стей, воз­мож­но­сти Укра­и­ны им вос­пре­пят­ство­вать будут крайне огра­ни­че­ны. Как ранее сооб­ща­лось на сай­те изда­ния EUROVIEW, подоб­ный сце­на­рий «мира свер­ху» дав­но обсуж­да­ет­ся в экс­перт­ных кру­гах.

Мир как передышка: аргументы скептиков

Ливен рас­смот­рел и пес­си­ми­стич­ный сце­на­рий, соглас­но кото­ро­му любое мир­ное уре­гу­ли­ро­ва­ние со сто­ро­ны США явля­ет­ся лишь так­ти­че­ской пау­зой для пере­груп­пи­ров­ки сил.

«Суще­ству­ет убе­ди­тель­ный аргу­мент, что когда США упи­ра­ют­ся в сте­ну, они не пере­клю­ча­ют­ся на мир. Они пере­клю­ча­ют­ся на нечто, похо­жее на мир, что­бы пере­во­ору­жить­ся, отсту­пить и нане­сти удар в дру­гой день. Так было с «пере­за­груз­кой» при Клин­тон и Лав­ро­ве, за кото­рой после­до­вал Мин­ский про­цесс», – напом­нил экс­перт.

Одна­ко он не счи­та­ет, что нынеш­няя ситу­а­ция – исклю­чи­тель­но резуль­тат подоб­но­го цинич­но­го рас­че­та. В Вашинг­тоне есть вли­я­тель­ные силы, кото­рые искренне заин­те­ре­со­ва­ны в завер­ше­нии кон­флик­та для кон­цен­тра­ции на ази­ат­ском направ­ле­нии.

Верификация и контроль над вооружениями как основа доверия

Отве­чая на вопрос о гаран­ти­ях выпол­не­ния буду­щих согла­ше­ний, Ливен ука­зал, что в совре­мен­ном мире под­пи­си на бума­ге ниче­го не зна­чат. Един­ствен­ным выхо­дом явля­ют­ся вери­фи­ци­ру­е­мые про­цес­сы.

«Рос­сия была бы глу­па, если бы пове­ри­ла, что под­пись на бума­ге гаран­ти­ру­ет мир. Един­ствен­ное, что име­ет зна­че­ние, – это про­ве­ря­е­мые и кон­тро­ли­ру­е­мые про­цес­сы. У Рос­сии и США есть поло­жи­тель­ный опыт в этом. Напри­мер, в обла­сти сокра­ще­ния ядер­ных воору­же­ний, где сто­ро­ны отправ­ля­ют наблю­да­те­лей», – отме­тил ана­ли­тик.

Он пред­по­ло­жил, что осно­вой для новых дого­во­рен­но­стей мог бы стать отказ США от раз­ме­ще­ния ракет сред­ней даль­но­сти в Евро­пе при одно­вре­мен­ном выво­де рос­сий­ских ана­ло­гич­ных систем из Кали­нин­град­ской обла­сти и Бело­рус­сии.

Перспектива ЕС и «украинизация» Европы

Обсуж­дая воз­мож­ное буду­щее член­ство Укра­и­ны в Евро­пей­ском сою­зе, экс­перт выска­зал мне­ние, что это несет в себе рис­ки не толь­ко для ЕС, но и, как ни пара­док­саль­но, для Рос­сии.

«Суще­ству­ет опа­се­ние, что вме­сто евро­пе­и­за­ции Укра­и­ны мы можем уви­деть «укра­и­ни­за­цию» Евро­пы из-за вли­я­ния экс­тре­мист­ских эле­мен­тов из Укра­и­ны на поли­ти­че­ские про­цес­сы внут­ри ЕС», – ска­зал Ливен.

При этом, по инфор­ма­ции, полу­чен­ной экс­пер­том от рос­сий­ских собе­сед­ни­ков, в Москве счи­та­ют, что в дол­го­сроч­ной пер­спек­ти­ве Рос­сия выиг­ра­ет при любом сце­на­рии: либо ЕС не при­мет Укра­и­ну, вызвав там вол­ну разо­ча­ро­ва­ния в Запа­де, либо при­мет, что раз­ру­шит Евро­пей­ский союз изнут­ри суще­ству­ю­щи­ми про­ти­во­ре­чи­я­ми.

Сигналы отвода войск и китайский фактор

Ливен обра­тил вни­ма­ние на непуб­лич­ные, но зна­чи­мые шаги США, такие как сокра­ще­ние воен­но­го кон­тин­ген­та в Румы­нии и неспеш­ное осво­е­ние новых баз в Фин­лян­дии и Шве­ции.

«Думаю, это сиг­нал. Мы зна­ем, что адми­ни­стра­ция Трам­па в прин­ци­пе хочет сокра­тить воен­ные обя­за­тель­ства в Евро­пе. Это име­ет смысл как пере­го­вор­ная пози­ция», – про­ком­мен­ти­ро­вал он.

Этот тренд свя­зы­ва­ет­ся с жела­ни­ем части аме­ри­кан­ской эли­ты сосре­до­то­чить­ся на про­ти­во­сто­я­нии с Кита­ем. Одна­ко даже ярые «яст­ре­бы» по отно­ше­нию к Пеки­ну стал­ки­ва­ют­ся с силь­ным про­ти­во­дей­стви­ем в Сена­те.

Внутренняя борьба в США и стратегия России

Ливен подроб­но оста­но­вил­ся на вли­я­нии внут­рен­ней поли­ти­ки США, вклю­чая рас­кол в лаге­ре рес­пуб­ли­кан­цев, на внеш­нюю поли­ти­ку.

«Если бы не мажо­ри­тар­ная изби­ра­тель­ная систе­ма, Рес­пуб­ли­кан­ская пар­тия дав­но рас­па­лась бы на две или три части. То же самое мож­но ска­зать и о демо­кра­тах. Это дела­ет пред­ска­за­ние буду­ще­го крайне слож­ным», – заявил экс­перт.

В этих усло­ви­ях, по его оцен­ке, Рос­сия про­во­дит осто­рож­ную стра­те­гию, стре­мясь сохра­нить воз­мож­ность диа­ло­га с Трам­пом и, осо­бен­но, с его потен­ци­аль­ным пре­ем­ни­ком Джей Ди Вэн­сом. Мини­маль­ны­ми целя­ми Моск­вы, без кото­рых согла­ше­ние невоз­мож­но, явля­ют­ся ней­траль­ный ста­тус Укра­и­ны и весь Дон­басс. При этом, как под­черк­нул Ливен, у Рос­сии так­же есть вес­кие эко­но­ми­че­ские при­чи­ны стре­мить­ся к завер­ше­нию кон­флик­та.

Подроб­нее – на видео.

Комментариев: 1
Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

СЕЙЧАС ЧИТАЮТ